IPF-Nürburgringabstimung

Zitat

Original von Patrick_S
hi leute,
ich hab auch den IPF von EDS mit der Phase 1.
Allerdings kann ich keine NBR_noprecat_lowgear_235PS phase finden!
mach ich da was falsch oder muss man sich da extra wieder eine lizens kaufen?
P.S. was haltet ihr von der Phase für den Corsa GSI?
greezly Patrick

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zu deinem letzten satz. du hast dir die frage doch schon in deinem aller ersten beitrag selbst im letzten satz beantwortet.
60er vker besser als 70er

ps.: stell dich doch mal vor. da wissen wir dann mehr über dich und könnten dir dann auch besser helfen wenn wir wissen wer/wie/wo/was du hast.

Ich häng mich auch mal mit hier ran.
Fahre den A16LEL und habe auch die IPF Phase 1.
Erste Testfahrten mit der 220 PS / 300 Nm Version waren auch für mich
eher etwas enttäuschend, da ich vom Astra H (20LER mit Phase 1) mehr gewohnt war.
Daraufhin habe ich auch die Nürburgringabstimmung ausprobiert, aber die Tendenz
war wie bei der 220 PS Version: Untenrum zu wenig Bums, erst ab 4000 U/min
ging es spürbar vorwärts.
Daraufhin habe ich je eine Mail an die Info@ und die IPF@ Adresse geschickt und
mal nachgefragt, ob ich die Wastegatedose etwas nachziehen könnte - keine Antwort
Hab dann selbst etwas nachgestellt (ca. 6mm) und da geht er schon etwas besser.
Würde aber gern wissen, wie weit ich gehen kann.
Vom Gefühl her würde ich sagen, dass ich nochmal um 4 mm nachstellen könnte,
sodass ich auf insgesamt 10mm komme, aber sicher bin ich mir nicht.
Vom Gewinde her ist da noch massig Platz, also nicht so, als wäre da schon vom Werk aus
massig vorgespannt (wie ich es vom OPC gelesen habe).
Hat jemand der LEL-Fahrer Erfahrungen bez. der Wastegatedose gemacht?

Du stellst einfach mal so an der Dose nach .Ohne Prüfstand oder wenigstens Ladedruckanzeige ? Und dann auch noch 6mm und willst noch mehr ??

Viel Spaß beim Pleulsalat .

Als ich am Astra 20LER den Lader gewechselt habe, hatte er auch erst zu wenig Leistung,
sodass ich da ebenfalls die Wastegatedose nachstellen musste.
Wie gesagt, ich spreche hier vom A16LEL und nicht vom OPC.

Äh, mal kurz ein Vergleich, der Corsa NRE hat gegenüber dem normalen OPC/GSI/1.6l an der Wastegate 0,1mm Differenz.

Den Rest zu deiner Tat denk ich mir ..

gruss
Simon

Ich hörte davon, dass am OPC die Wastegatedose gegenüber dem LEL bereits in der Serie schon stark vorgespannt ist.
Hast du mal ne Quelle, wo man das nachlesen kann?

hi,
mann kann doch nicht einfach an der dose nachstellen ohne zu wissen was für einen LD hatte er vorher und was hat er jetzt!
Das machen die pleul und die ZKd nicht lange mit wenn du zu straff anziehst!

Zitat

Original von Patrick_S
hi,
mann kann doch nicht einfach an der dose nachstellen ohne zu wissen was für einen LD hatte er vorher und was hat er jetzt!
Das machen die pleul und die ZKd nicht lange mit wenn du zu straff anziehst!

Also wenn ich sie im Serienzustand belasse, kann ich auch die Seriensoftware fahren,
das macht dann keinen Unterschied von der Leistung her.

Ich würde es sehr befürworten, wenn User antworten würden,
die 1. selbst einen LEL fahren und 2. Erfahrungen mit der Wastegatedose gesammelt haben.
Moralische Zeigefinger helfen mir jetzt nicht wirklich weiter.
Ich habe sachlich gefragt und würde mich über sachliche Antworten freuen.
Ansonsten lassen wir es lieber.
Danke.

Zitat

Also wenn ich sie im Serienzustand belasse, kann ich auch die Seriensoftware fahren, das macht dann keinen Unterschied von der Leistung her.

Wenn serie 150PS und gechippt z.B. 210PS sind das mal kurz 60PS Differenz!

Also wenn das keinen Unterschied macht, weiß ich auch nicht...

Zitat

Ich würde es sehr befürworten, wenn User antworten würden, die 1. selbst einen LEL fahren

JA ich fahre einen LEL, allerdings Serie. Habe aber Erfahrung auf dem Gebiet.

Zitat

2. Erfahrungen mit der Wastegatedose gesammelt haben. Moralische Zeigefinger helfen mir jetzt nicht wirklich weiter. Ich habe sachlich gefragt und würde mich über sachliche Antworten freuen. Ansonsten lassen wir es lieber. Danke.

Erwartest du jetzt ernsthaft, dass jemand das absegnet, dem man dann den schwarzen Peter zuschieben kann, wenn einem die Hütte um die Ohren geflogen ist?

Sachlich gesagt, halte ich das für extrem bedenklich, mit einem Handprogrammiergerät, eine x-beliebige Software zu fahren und dann auch noch Dinge zu verstellen, auf die eine Software nicht geschrieben wurde.

Warum gehst du nicht mal auf den Prüfstand und lässt das sorgfältig abstimmen? Bei aller Liebe, mal nen Lader nen Ticken nachstellen macht der Tuner auch dann nur, wenn der Lader nicht mehr ganz so frisch ist und den Druck nicht hält wie er soll. Aber natürlich keine 6mm!!! Da stimmt definitiv dann etwas nicht! Hab in meiner Laufbahn schon einige Lader nachgestellt, aber noch niemals 6 oder gar 10mm!!!

Meinst du nicht, dass da evtl. die Kraftstoffmenge gar nicht mehr dazu passt, oder siehst du Lambdawerte, Abgastemperatur Ladedruck?

Woher weißt denn du, welchen Ladedruck du Serie hast in einem gewissen Fahrzustand und dann mit Tuning unter Vergleichbaren Messbedingungen? Sowas geht nunmal nur auf der Rolle ordentlich.

Da kann man sich dann beide Kurven anzeigen lassen und Vergleichen.

Wobei eine schöne Ladedrucklinie, heißt nicht zwingend einen ordentlichen Drehmomentverlauf oder Leistung. Und viel Ladedruck, heißt nicht automatisch mehr Leistung, dazu benötigt es auch die passende Kraftstoffmenge in dem Moment und auch die Zündung.

Und wohin soll denn noch der Überdruck hin, wenn man die Klappe bis zum Anschlag zugeschraubt hat? Bzw. was soll da noch den Ladedruck regeln? Der schafft sich ja zu Tode der Lader.

Zumal du einen Serien LEL hast. Der NBR hat wohl einen leicht geänderten Turbolader (Laut Opel zumindest) Aber auch eine andere Abgasanlage.
Ist doch klar, dass bei reduziertem Gegendruck ein Turbo sich leichter tut.

Das ist auch viel Sinnvoller und schonender, als Sinnlos den Ladedruck zu erhöhen.

Also meine Intetion ist, entweder du gehst das dort abstimmen lassen, wo du die Software her hast. Denn der sollte wissen wieviel Ladedruck in welchem Drehzahlbereich anliegen sollte. Denn von IPF´s halte ich sowieso nichts! Man kann doch keine 0815 Software schreiben, die auf jeden Motor passt, mit jeder erdenklichen Komponente und dann kommt einer Daher und verstellt seine Wastegatedose, passend zur Software nach Gefühl halt....

Kein Wunder fragen dich die Leute hier ob da nicht noch was anderes zu locker angezogen ist bei dir...

Wenn du wissen willst wann es knallt, probier es aus. Den Segen wirst du dazu von keinem hier bekommen. Wäre ja auch schön blöd...

ERGO lass es lieber...

Zumal ich eh denke, dass es einen Scheißdreck zusammenregelt, bzw. Fehler schmeißt sobald man den Ladedruck überhöht. Darauf wetten möchte ich aber nicht. Denn ich weiß ja nicht ob die Diagnosefunktion voll funktioniert, was das betrifft...

An deiner Stelle würde ich lieber mal prüfen, ob das Ding überhaupt schon mit Seriensoftware seinen Serienladedruck hält und ob nicht nen Schlauch runter ist oder der Filter zu oder sonst etwas. Dann würde ich mich umhören, was mit der Software für ein Ladedruck max. und Haltedruck anliegen soll und ebenfalls vergleichen.

Dazu evtl. auch mal den Vorkat abnehmen und den Sitzring der Wastegateklappe auf Risse prüfen. Dann, aber auch nur dann, wenn da nichts zu finden ist, würde ich mit Hilfe einer Ladedruckanzeige nen Ticken nachstellen zum probieren.

Und nicht einmal da wäre man sicher ob Lambdawert und AGT in Ordnung sind. Könnte man sich natürlich nachrüsten. Wäre sehr zu empfehlen, gerade wenn man nicht auf einen Prüfstand kann um solche Werte zu überprüfen.

So ne Zeitronix z.B. da kann man auch aufzeichnen und Auswerten mit und sich die Spitzenwerte anzeigen lassen, Warnfunktion und all so nen Firlefanz den der Hobbybastler gebrauchen kann.

Da hast auf deinen "Abstimmungsfahrten" immerhin Anhaltspunkte ob alles im grünen Bereich liegt. Wobei man natürlich auch wissen muss, was man mit den gelieferten Werten anfangen kann.

Ich jedenfalls wünsche viel Glück dabei, dass aus deinem LEL nicht bald ein großes LOL für die anderen wird...

Zitat

Wenn serie 150PS und gechippt z.B. 210PS sind das mal kurz 60PS Differenz! Also wenn das keinen Unterschied macht, weiß ich auch nicht...

Nochmal:
Ich habe die Phase 1 aufgespielt und es war unter 4000 U/min kein Unterschied zur Seriensoftware!

Zitat

Erwartest du jetzt ernsthaft, dass jemand das absegnet, dem man dann den schwarzen Peter zuschieben kann, wenn einem die Hütte um die Ohren geflogen ist?

Nein, diese Worte legst du mir jetzt in den Mund und das finde ich nicht OK.
Es hätte mir sehr weitergeholfen wenn jetzt entweder User geschrieben hätten,
dass es notwendig ist, beim LEL die Dose nachzustellen, oder eben zu Fehlern oder
gar Motorschäden führen kann.
Gerade bei einer "Standard-Phase" kann ich mir eben gut vorstellen, dass die Dose
nachgestellt werden muss und 6 mm sind da durchaus normal.

Zitat

Warum gehst du nicht mal auf den Prüfstand und lässt das sorgfältig abstimmen? Bei aller Liebe, mal nen Lader nen Ticken nachstellen macht der Tuner auch dann nur, wenn der Lader nicht mehr ganz so frisch ist und den Druck nicht hält wie er soll. Aber natürlich keine 6mm!!! Da stimmt definitiv dann etwas nicht! Hab in meiner Laufbahn schon einige Lader nachgestellt, aber noch niemals 6 oder gar 10mm!!!

Ich habe bis Februar in Dortmund gewohnt und da war ich öfter in Marl bei EDS.
Mein Astra wurde damals auf dem Prüfstand eingestellt, aber jetzt müsste ich dazu
jedesmal knapp 700km fahren, deshalb das IPF-System.

Zitat

Meinst du nicht, dass da evtl. die Kraftstoffmenge gar nicht mehr dazu passt, oder siehst du Lambdawerte, Abgastemperatur Ladedruck?

Ich habe eher den Eindruck, dass die Werte nicht passen, wenn der LD zu niedrig ist.
Im Astra-H Forum gab es auch so einen Fall, wo die MKL anging, weil die Phase 1
aufgespielt wurde, aber die Wastegatedose zu schwach eingestellt war.
Arno riet, diese um 5 mm strammer einzustellen, was sofort das Problem behoben hatte.
Auch bei mir ging übrigens Anfangs einmal die MKL an, jetzt nicht mehr.

Zitat

Woher weißt denn du, welchen Ladedruck du Serie hast in einem gewissen Fahrzustand und dann mit Tuning unter Vergleichbaren Messbedingungen? Sowas geht nunmal nur auf der Rolle ordentlich.

s.o. Wenn du keinen Unterschied spürst, aber 90-120 Nm mehr anliegen sollten,
kann man wohl davon ausgehen, dass da was nicht stimmt.
Das spürt man auch, ohne es auf dem Prüfstand zu messen.

Zitat

Wobei eine schöne Ladedrucklinie, heißt nicht zwingend einen ordentlichen Drehmomentverlauf oder Leistung. Und viel Ladedruck, heißt nicht automatisch mehr Leistung, dazu benötigt es auch die passende Kraftstoffmenge in dem Moment und auch die Zündung.

Stimme dir 100% zu, aber die Kennlinien sind ja bereits programmiert, nur der passende LD fehlt.

Zitat

Und wohin soll denn noch der Überdruck hin, wenn man die Klappe bis zum Anschlag zugeschraubt hat? Bzw. was soll da noch den Ladedruck regeln? Der schafft sich ja zu Tode der Lader.

Wieder eine Unterstellung. Es wurde nicht bis zum Anschlag gedreht,
sondern lediglich um 6 mm, was angesichts der sehr langen Gewindeschraube und der sehr
weit unten stehenden Einstellung nur ein Bruchteil des max. Möglichen ist.

Zitat

Zumal du einen Serien LEL hast. Der NBR hat wohl einen leicht geänderten Turbolader (Laut Opel zumindest) Aber auch eine andere Abgasanlage. Ist doch klar, dass bei reduziertem Gegendruck ein Turbo sich leichter tut. Das ist auch viel Sinnvoller und schonender, als Sinnlos den Ladedruck zu erhöhen.

Ich weiß jetzt nicht, was der NBR mit der ganzen Sache zu tun haben soll.
Desweiteren möchte ich gern den LD nicht sinnlos, sondern an die Phase passend erhöhen.

Zitat

Kein Wunder fragen dich die Leute hier ob da nicht noch was anderes zu locker angezogen ist bei dir...

Sind solche Beleidigungen gängige Praxis hier im Forum?

Zitat

An deiner Stelle würde ich lieber mal prüfen, ob das Ding überhaupt schon mit Seriensoftware seinen Serienladedruck hält und ob nicht nen Schlauch runter ist oder der Filter zu oder sonst etwas. Dann würde ich mich umhören, was mit der Software für ein Ladedruck max. und Haltedruck anliegen soll und ebenfalls vergleichen.

Serie fährt er absolut normal, bewege öfter GSIs im Feldtest, auch auf der Nordschleife.
Und das "Umhören" versuche ich ja hier im Forum, aber da weht mir grad eher ein eisiger Wind entgegen.
Deshalb möchte ich meine Frage jetzt auch lieber zurückziehen.
Trotzdem danke für die Zeit, die du dir für deinen Beitrag genommen hast.
Ich werde mal schauen, ob ich diese Woche doch mal zu EDS hochfahre.